20-02-2008
Business FM

 

Михаил Юрьевич, чуть более месяца назад «Кэс-Холдинг» отметил пятилетний юбилей. Как Вы оцениваете первую пятилетку комплексных энергосистем?

 

Первая пятилетка это всегда большое открытие для всех, потому что, на самом деле, пять лет назад компания не существовала вообще, а на сегодняшний день эта компания это 60 тысяч человек работающих, это больше 20 регионов Российской Федерации, четыре региона в Украине. Это большой объем бизнеса и ответственности, это порядка 10 миллионов клиентов получают электричество, тепло, газ через наши соответствующие инфраструктуры. Поэтому, в общем, первые пять лет я бы оценивал позитивно успешными. И следующая пятилетка, конечно же, предстоит уже немножко другой.

 

60 тысяч человек, 20 регионов - это хорошо. Капитализация компании?

 

Да. Мы сегодня считаем, что тот объем бизнеса, который контролируется компанией находится в диапазоне от 4 до 4 млрд долларов США.

 

А еще через пять?

 

А через пять лет мы поставили себе задачу стоить порядка 12-15 млрд долларов.

 

Это рост практически в три- в четыре раза!

 

В определенной степени это рост экстенсивный за счет завершения нашей программы связанной со сделками по слияниям и поглощениям. И это, конечно же, реализация той стратегии, которая сегодня есть - это повышение операционной эффективности, то сеть, целая совокупность факторов: и строительство мощностей, и развитие потребительской базы, и, соответственно, повышение экономической эффективности и мультипродуктовая стратегия. То есть все в совокупности, по нашим оценкам, приведет к тому, что к 2012 году мы должны будем стоить в диапазоне 12-15 млрд. долларов.

 

Когда Вы планируете завершить консолидацию?

 

Я думаю, что основная консолидация завершится к 2009 году и к концу 2009 года мы будем представлять тот полноценный продукт, который мы потом будем показывать инвесторам.

 

То есть дальше IPO?

 

Да, один из вариантов это IPO, естественно. Мы его рассматриваем как базовый вариант. Ну, в общем, готовимся где-то к 2010 году.

 

Если IPO, то где?

 

Вы знаете, я думаю, что к 2010 году мы будем все больше понимать, где будет эффективнее. Естественно акционеры будут максимизировать стоимость компании, а есть варианты в России, я думаю, что к этому времени российский рынок подтянется и с точки зрения инструментария. Есть, конечно, вариант известный, традиционный, популярный на сегодняшний день - это Лондон. Сейчас российские инвесторы открывают себе Deutsche Boerse и т.д. Я думаю, что ближе к 2009 году мы определимся по этому поводу.

 

Как «КЭС Холдинг» можно позиционировать в России?

 

В России мы хотим войти в пятерку.

 

Пятерка - это кто?

 

В пятерку крупнейших энергетических компаний. А контур у нас по сути уже формируется - это «Газпром», выделившаяся из них компания, это «Росатом» и «ГидроОГК», ну и по сути, два остальных места будут вакантны и тут уже будет не то, чтобы борьба, но так вот эволюция сложится, кто будет вот в этой пятерке.

 

Насколько вам как к частной компании будет легко или наоборот трудно соперничать, конкурировать с компаниями, за которыми стоит государство?

 

Здесь очень сильно зависит от позиции государства, то есть одно дело быть акционером, а второе, условно говоря, обеспечивать ежедневное лоббирование интересов государственной компании. То есть здесь зависит все от того, какую модель поведения выберет государство.

 

Вернемся к тому, что вы собираетесь войти в пятерку крупнейших компаний в отрасли, крупнейших компаний на рынке и первые шаги вы уже сделали, да? Вы заявили о намерении купить ТГК-6 и ТГК-7, дали даже заявку в ФАС. Кстати, я нигде не встретил, когда была подана заявка.

 

Ну, на самом деле я не хотел бы комментировать, какого ожидаем мы решения. Нам бы конечно хотелось свободы действия и позитивного решения по обоим вопросам. Каждое подобное решение о разрешении или запрете, оно лежит либо в политической плоскости, когда согласовывают понятным структурам, но это уже другая история с торговлей происходит, либо, по отношению к нам, объективности ради - это история, на основании каких-то расчетов, и каждый раз это уникальная ситуация. Каждый раз новые расчеты, потому, что, когда мы получали разрешение в ФАС по ТГК-9 - это впервые когда дали разрешение по правильной процедуре консолидации активов двух смежных компаний. Я думаю, что по ТГК-6 и ТГК-7 - это будет очень непростое упражнение.

 

По 7-ке у вас серьезные конкуренты, потому что «Газпром» тоже претендует на 7-ку.

 

Ну, знаете, мы к конкуренции привыкли. Может, договоримся, может, выиграем. Это же такая история...

 

Откуда «КЭС Холдинг» берет деньги на приобретение активов?

 

Во-первых мы продаем часть непрофильных активов в значительной степени. У нас достаточно большой объем сетевых активов, распределительных сетевых компаний. Поскольку принята политика концентрации, наши сервисы, строительные подразделения, которые условно, не имея никакой эффектной синергии с основным бизнесом, текущая прибыль вся реинвестируется и, соответственно, заемные средства.

 

В этом году «КЭС Холдинг» обещает выделить активы ЖКХ, это РКС российские системы и Новогор-Прикамье в отдельную компанию. Какова будет дальнейшая судьба новой компании, то есть «КЭС» совсем перестает заниматься ЖКХ?

 

Ну, я бы так сказал, когда мне говорят ЖКХ, я говорю, что у нас нет буквы «Ж», мы все коммунальные активы своим, которые не связанны с основным бизнесом выделяем, и эта компания будет развиваться отдельно. У нее будет своя собственная стратегия, не связанная со стратегией «КЭС Холдинга», у нее будет своя целевая бизнес-модель, своя целевая группа инвесторов, ну и т.д., т.д.. Своя собственная стратегия, ну, то есть по сути мы проводим выделение, потому что это другой бизнес. Практика мировая, мы проанализировали истории, связанные с энергетическими компаниями, все они как правило воду и подобное отделяли от основного бизнеса.

 

Выделенная, вот эта новая компания, коммунальная компания, наверно, так ее назовем, в дальнейшем планируется продать ее, например, стратегическому инвестору?

 

Ну, смотрите, у нее будет собственная история. Я думаю, что мы обсуждаем и тему IPO и возможные продажи части пакета стратегическим инвесторам, то есть там все свои соответствующие разговоры и обсуждения.

 

Ну, до выделения компании Вы бы хотели, я так понимаю, докупить 25% РКС или это не так?

 

Это не является обязательным для нас условием. И решение о приобретении 25% этой компании будем приобретать исходя из экономической целесообразности этого приобретения. Поэтому зависит от того, насколько продавец и покупатель адекватно оценивают стоимость.

 

Продавец в данной ситуации является РАО ЕЭС?

Да.

 

«КЭС Холдинг» в январе подписал меморандум о создании некоммерческого партнерство независимых производителей электроэнергии. Какие задачи предстоит решать этой организации?

 

Именно на «КЭС» возложена ответственность за проведение всех процедур по регистрации организации самого, потому что подписание меморандума не есть факт создания, то есть в этом плане я выступаю организатором всей этой истории. Из инициаторов это был Интерросс, поэтому наша задача на самом деле по поводу этой ассоциации некоммерческого партнерства, на самом деле их несколько и базовую цель, которую мы себе ставим - развитие конкуренции и, соответственно, снижение риска инвесторов. Поясню почему, потому что... на самом деле реформа...

 

То есть это будет такой орган, который будет следить за соблюдением правил на рынке?

 

Он не будет следить. Его задача на самом деле не следить, следить за это будут ФАС, ФСТ и всякие прочие органы. Задача этого органа консолидировать позицию и целенаправленно объединить ресурс, который позволит развивать правила работы рынка, обеспечивать не дискреминиционный доступ к возможности строительства мощностей, подключения к сетям, режим работы системного оператора, соответственно, продвигать необходимые законодательные инициативы, которые снижают риски инвесторов при инвестировании в генерацию. Вот базовая задача этой организации.

 

Но какими-то рычагами влияния, воздействия будет обладать эта организация? То есть Вы говорите, обеспечивать равенство всех...

 

Подождите, она не будет обеспечивать, она будет создавать законодательные и прочие основы для того, чтобы это было.

 

То есть Вы хотите законодательные инициативы?

 

Конечно.

 

В Думу и т.д. по длинной процедуре?

 

Да я думаю, что скорее всего не в Думу, там простая вещи - это взаимодействие с министерствами, это представительство в совете директоров, это представительство НП «Администратор торговой системы», либо Совет рынка, где представители этого некоммерческого партнерства будут выражать мнения всех. Не узкое, а частное лоббирование каждой из компаний, условно говоря, а именно представление общей...

 

Консолидированная позиция. Независимость производителей.

 

Абсолютно точно. Это взаимодействие с федеральной сетевой компанией, условно говоря, организация соответствующий рабочих групп, потому что сейчас огромное количество нормативных документов разрабатывается на этом уровне, который потом поднимается на уровень правительства и потом приобретают... на уровне Думы сейчас особо нечего принимать, там вся задача в очень много рабочих вещей, которые не связанны с Думой, а заканчиваются на уровне правительства или вообще, условно говоря, в ведомственных нормативных актах. Вот основная задача этого некоммерческого партнерства. На следующем этапе мы, конечно же, обсуждаем темы, связанные с тем, чтобы введение определенных ... и поддержка технического персонала, которого сегодня страшный дефицит в отрасли. И здесь, условно говоря, и узкие и частные движения для каждого из отдельных игроков это может быть не эффективно, но консолидированная позиция, консолидированный спрос могут продвигать эту историю. Дальше мы предполагаем по определенным режимам судить вопросы обмена информации по поводу эффективности работы каждой из компаний. Ну, я имею на уровне так, как это принято, например, в Европе, когда энергокомпания данная по своим электростанциям в очень ограниченном объеме, условно говоря, передает центральному органу, и потом все имеют доступ к ним, в результате тыо со своими менеджерами общаешься таким образом: там, условно говоря, средний показатель по отрасли вот такой, почему у тебя выше? Соответствующее целеполагание. И это на самом деле стимулирует конкуренцию, повышение эффективности. То есть это такая очень, с одной стороны, тривиальная вещь, но она позволяет разговаривать с менеджментом и ставить ей правильные задачи всем.

 

Вы упомянули проблему - проблему кадрового применительно к электроэнергетики, на самом деле это проблема практически для любой отрасли и достаточно остро. Насколько в электроэнергетике действительно это болезненно?

 

Мне сейчас очень сложно сравнивать с другими отраслями, могу сказать, что в электроэнергетике немного полегче, чем в коммуналке, но ситуация в коммуналке настолько тяжела, что просто... трудно сравнивать.

 

Что можно здесь сделать?

 

Ну, первое - у нас большая проблема с возрастным провалом, то есть у нас, условно говоря, есть пятидесятилетние и за 50 лет, а вот средний уровень сорокалетних он практически сегодня потерян, ну то есть мы как-то два поколения смены пропустили. Дальше у нас проблема в связи с тем, что в последние годы энергетики в энергетику не попадали при выпусках, то есть двадцати, тридцатилетние, которым сейчас сегодня 30, 35, до сорока лет, которые с начала 90-х годов. То есть там есть такой существенный провал и мы через семь, восемь, десять лет мы ощутим еще проблему связанную с тем, что студенты, количество которых сейчас резко уменьшается в связи с демографической проблемой начала 90-х, и сегодня объем, количество студентов резко уменьшается. Соответственно, через пять лет количество выпускников также будет уменьшаться. В этой связи наша задача в определенной степени поднять престиж профессии, для того, чтобы привлекать в энергетические институты больше народу. Это значительно. И вторая тема на самом деле вернуть энергетиков, которые закончили энергетические вузы, но ушли куда-то в другую, сюда. Заинтересовав их соответственно...

 

Через что? Материальная заинтересованность - это уровень зарплаты?

 

Это материальная заинтересованность, естественно.

 

Соц пакет?

 

И определенные программы, которые связанны... и, с другой стороны, интересная работа и так сказать перспектива, потому что сегодня отрасль сегодня начинает жить и думать по-другому, спрос на других людей просто формируется и здесь нужны молодые, энергичные люди, с одной стороны, а с другой стороны, еще опыт наших пожилых заслуженных ветеранов надо активнейшим образом сейчас перенимать, потому что скоро уже они совсем уйдут на пенсию. То есть сейчас мы находимся в очень такой тяжелой ситуации, здесь действительно надо объединять усилия. И я думаю, что мы будем обсуждать это с профильными институтами по изменению их программ, потому что они дефакто устарели и не соответствуют меняющимся условиям рынка. Будем скорее всего с использованием опыта наших иностранных коллег привлекать западных преподавателей, для определенных вещей, особенно связанные с работой рынка и т.д. Ну вот те вещи, которые на самом деле имеют значение. Ну, и я думаю, что по ряду вещей типа трейдинга будем переманивать людей из других отраслей, которые формально к энергетике не имеют никакого значения, но специфика имеет, например, такие же инвестбанкиры, например, или трейдеры, которые торгуют акциями очень легко приживаются.

На самом деле, В ближайшие 10-ти , 15-ти лет предстоят масса интересных и не очень простых процессов в российской электроэнергетики - большие и интересные задачи, надо будет решать. И здесь действительно консолидировано, скоординировано будет двигаться, конечно, легче. Наша задача еще максимальным образом использовать опыт наших западных коллег, а у них, кстати, проблема технического, инженерного персонала...именно они подняли эту проблему как одну из основных, что должно некоммерческое партнерство решать, потому что они понимают, что будет очень дорого и не очень эффективно. Поэтому они все прекрасно понимают, что нужно учить РОССИЯН.  

 

Спасибо большое, Михаил Юрьевич!